Эксперт: Эскалация грозит разрушением Европы

9 июля газета Financial Times опубликовала открытое письмо западных академиков и дипломатов с призывом к миру на Украине. «Если мир, основанный примерно на нынешнем раскладе сил в Украине, неизбежен, то аморально не попытаться добиться его сейчас», — отмечают авторы письма, призывая США начать переговоры с Москвой о новом пакте о безопасности, который будет защищать законные интересы в области безопасности как Украины, так и России. За этим, по их мнению, должно последовать ограниченное по времени прекращение огня на Украине.

С соавтором «мирного письма» и почетным профессором российской и европейской политики Кентского университета Ричардом Саквой обсудили параметры возможного перемирия и роль США, Китая и Евросоюза в этом процессе.

О параметрах прекращения огня между Россией и Украиной

— В открытом письме, опубликованном в Financial Times, вы призываете к ограниченному по времени прекращению огня, которое должно быть объявлено одновременно с переговорами. Но Россия и Украина — публично или по сообщениям СМИ — отвергают прекращение огня из опасений, что другая сторона может воспользоваться им для перевооружения и пополнения своих сил для новых наступательных действий. Как можно преодолеть такие опасения?

Это фундаментальный вопрос, и простого ответа на него нет. В этом письме мы предлагаем хотя бы начать изучать возможность переговоров, потому что на данный момент обе стороны заявляют, что любое прекращение огня нанесет ущерб их военным позициям, не говоря уже о дипломатических и других существенных вопросах. Так что это будет действительно сложно.

— Как, на ваш взгляд, должно быть организовано прекращение огня? Нужны ли международные наблюдатели?

Сейчас ведутся дискуссии о возможности создания буферной зоны на расстоянии не менее 50 километров от линии фронта по обе стороны. Это необходимо для того, чтобы избежать повторения того, что произошло с Донбассом, когда Донецк и Луганск — особенно Донецк — подвергались бомбардировкам на протяжении восьми лет до 2022 года. Очевидно, что существует множество технических деталей и вопросов, которые необходимо обсудить. Но мы просто предлагаем начать сам процесс.

Международный мониторинг, разумеется, необходим. Но силами одной ОБСЕ не обойтись. Обсуждается возможность привлечения более значительных миротворческих сил, например, индийских вооруженных сил, так как у них есть опыт участия в миротворческих операциях и они считаются довольно нейтральными. Ключевой посыл письма заключается в том, что нужно положить конец гибели людей. Мы говорим о разрушении Украины, гибели тысяч русских солдат, страданиях мирных жителей.

Опасения, о которых вы говорите, абсолютно справедливы. Удастся ли в конечном итоге договориться об ограниченном по времени перемирии или нет, давайте хотя бы попытаемся найти какой-нибудь способ.

— Если сторонам все же удастся выйти на такую договоренность, какие временные рамки, по вашему мнению, были бы приемлемыми? Мы говорим о паре месяцев или, может быть, о целом годе?

Лично я бы предложил сделать его без фиксированных сроков окончания, чтобы уже в процессе принимать какие-то решения. Время переговоров прекращения огня не должно быть ограничено, как это было в Стамбуле, когда российские войска отступили как жест доброй воли.

Прекращение огня — это первый шаг. Мы предлагаем начать с ограниченного прекращения огня, потому что договориться о бессрочном и прочном перемирии будет гораздо сложнее. Давайте просто остановимся, посмотрим, в каких рамках мы можем это реализовать, а затем можно подключить и другие элементы, включая международный мониторинг.

О роли США в переговорном процессе

— В своем письме вы призываете к переговорам между США и Москвой о «новом пакте о безопасности», который бы учитывал интересы безопасности как Украины, так и России. Означает ли это, что, по вашему мнению, мирный процесс должны инициировать США, а не Украина?

Этот конфликт состоит из трех уровней. Первый — внутренний конфликт на Украине, который некоторые называют гражданской войной, хотя украинские националисты категорически отрицают это, считая это исключительно российским империалистическим вторжением. На мой взгляд, это все же гражданская война, начавшаяся в феврале 2014 года.

Второй уровень — европейский, включающий соглашение о европейской безопасности, предложенное Россией в декабре 2021 года. Третий уровень, очевидно, Москва — Вашингтон. Добиться прогресса одновременно на всех трех уровнях будет непросто. В конечном счете, фундаментальные решения о международной политике принимаются в Вашингтоне, и без его одобрения сделка невозможна.

— Одним из главных препятствий на пути потенциальных переговоров являются требования России о гарантиях того, что Украина не вступит в НАТО (и, вероятно, в ЕС). Есть ли выход из этого положения?

Я не думаю, что позиция России заключается в том, что Украина не должна вступать в Европейский союз. Официальная позиция сосредоточена на НАТО, и это абсолютно красная линия. Любое прекращение огня, если оно ведет к более постоянному прекращению боевых действий, должно гарантировать, что Украина больше не сможет быть использована в качестве плацдарма против России.

И, конечно, можно понять позицию Киева, который стремится получить от России гарантии, что конфликт не будет возобновлен в будущем.

Вот почему необходимо объединить все три уровня: глобальный (Москва — Вашингтон), европейский и внутриукраинский. Националисты, так называемые антикапитулянты, будут атаковать любое руководство в Киеве, которое даже подумает о мире. Именно поэтому Минские договоренности не были реализованы, а в случае со Стамбулом у внутренней оппозиции не было времени мобилизоваться, но, безусловно, они были бы против.

Наиболее возмутительно то, что мнение Европейского союза — Германии, Франции, Италии и других серьезных стран Европы — никого не интересует. Это трагично, ведь речь идет о масштабном вооруженном конфликте в Европе, а европейские державы играют второстепенную роль в принятии важных решений о войне и мире.

Предоставление Украине членства в Европейском союзе может стать одним из элементов мирного урегулирования. Речь не только о прекращении боевых действий: любой мир должен быть подкреплен послевоенным восстановлением и экономическими стимулами для Украины, и в этой роли Евросоюз может сыграть ключевую роль. Это было бы также выгодно России. Европейский союз когда-то был мирным проектом, пусть теперь он найдет свое новое призвание в восстановлении Украины. Возможно, ЕС мог бы восстановить какие-то связи с Россией. Очевидно, что прежние отношения не восстановить, но можно выработать modus operandi, который удовлетворил бы все стороны, включая отмену санкций.

Рано или поздно всем сторонам придется начать переговоры, если только не вспыхнет третья мировая война и не будет разрушен весь европейский континент, что вполне возможно, если эта эскалация и безумие продолжатся: Украине сейчас передадут F-16, и кто знает, что будет дальше. Сначала HIMARS, потом ATACMS и Storm Shadow, танки, этому нет конца и края.

О «мирной миссии» Орбана и роли Европы в урегулировании конфликта

— Как вы оцениваете последнюю миссию премьер-министра Венгрии и роль Европы в мирном процессе, учитывая, что большинство решений принимается в Вашингтоне?

Я горячо приветствовал инициативу по открытию каналов диалога, это принципиально важно. Есть такое старомодное слово, возможно, мы о нем уже забыли, и я напоминаю его своим американским коллегам — дипломатия. В западных странах о ней совсем забыли и считают привилегией. Но дипломатия — это способ уладить разногласия, а не просто обеспечить соблюдение блоковой дисциплины.

Поэтому я очень рад визиту Виктора Орбана в Москву. Также премьер-министр Словакии Роберт Фицо и другие европейские лидеры приветствовали эти дипломатические усилия. Не забывайте, что это наш континент, поэтому мы должны быть вовлечены в урегулирование. Но Урсула фон дер Ляйен, Кая Каллас и другие лидеры Европейской комиссии решительно осудили действия Орбана. На мой взгляд, это абсурдно: как можно ругать за дипломатию?

Может ли Европа действовать автономно? Да. Может ли она многого добиться сама по себе? Нет. В конечном итоге все должно быть согласовано с Вашингтоном и Пекином. Отличие поездки Виктора Орбана в Пекин от визита Олафа Шольца, который был довольно провальным, заключается в том, что Орбан прислушался к Пекину.

Однако я не вижу в «мирной миссии» Орбана больших перспектив, потому что администрация Байдена и британское правительство заинтересованы в эскалации этой войны. Но есть и более здравомыслящие голоса, что подводит нас к предстоящим президентским выборам в США, которые имеют фундаментальное значение. Дональд Трамп считает необходимым положить конец конфликту. Сейчас опросы общественного мнения дают ему превосходство в шесть процентных пунктов, и если ничего коренным образом не изменится, то Трамп на пути ко второму президентскому сроку.

Именно поэтому НАТО и Европейский союз пытаются «обезопасить» себя от Трампа и от демократии, что является признаком политического банкротства Запада. Они пытаются воспрепятствовать демократии, навязывая свою «дисциплину», чтобы продолжать бессмысленную войну, которую можно было бы избежать.

О влиянии президентских выборов в США

— Как вы отметили, предстоящие президентские выборы в США являются важным фактором. Похоже, что Россия вряд ли согласится на серьезный разговор, пока не станет ясно, кто будет руководить Белым домом в следующие четыре года. Переговоры с Россией могут быть представлены политическими оппонентами Байдена как уступка или слабость. Не опасаетесь ли вы, что переговорный процесс станет жертвой президентских выборов в США?

Так, скорее всего, и будет. И вы правы, дипломатия считается слабостью и уступкой, что странно, ведь сейчас ставки высоки как никогда. Мы говорим не только о судьбе Украины и Европы, но и о судьбе всего мира, если эскалация выйдет из-под контроля.

С другой стороны, я думаю, что идеального момента для переговоров не существует. Трамп, придя к власти, начнет месяцы переходного периода и назначений на различные посты, что приведет к беспорядкам в политической системе США. Даже в случае победы Байдена беспорядок также неизбежен. В 2025 году нас ждут месяцы хаоса, независимо от того, кто победит на выборах.

Внутриполитические противоречия в США настолько сильны, что любые переговоры воспринимаются как слабость. В Европейском союзе и среди украинских националистов также считают, что переговоры являются предательством. Но рано или поздно антикапитулянтам и ястребам войны придется дать отпор. Это был посыл нашего письма.

Мы знаем, что в России мало кто заинтересован в затягивании войны, хоть и решимость не потерпеть поражение присутствует. На Украине также наблюдается сдвиг в общественном мнении в сторону поддержки переговоров.

В Соединённых Штатах нарастают призывы к переговорам со стороны некоторых групп. В частности, среди них выделяются сенатор от Огайо Джеймс Дэвид Вэнс и ряд других лиц из окружения бывшего президента, которые также считают, что настало время для диалога.

Таким образом, как подчёркивают сторонники переговорного процесса, именно сейчас является самым подходящим моментом для начала обсуждений.